vol.102.熬过就业冰河期的日本年轻人，去哪里寻找幸福感？| 串台轻刀快马

今天特别开心，回到上海的时候能够和青涛快马的傅宇录一期串台。你知道我最早是从哪里知道你的这个节目的吗？其实并不是通过某一期节目，而是前几个月有一个网友发了一条微博，然后被我的朋友看到了，截给我看。他说“青涛快马的傅宇、起猪楼的大卫翁，还有一个全球经济漫谈的猪谈，难道你们三个是同一个人吗？声音怎么这么像！”聊的领域也有点像，然后朋友发给我这条微博，我就很好奇，决定听一听。之后我知道他讲的“全球经济漫谈”肯定跟我差不多，而“青涛快马”聊的是什么呢？我便去听了你两期节目，原来你关注的是年轻人世代之间的话题，这个我特别感兴趣。此外，你还讲了许多关于日本和韩国的相关话题，因此我就一直听了很多期。上次听你和备忘录的那期节目时，谈到了待机问题，让我非常有感触，所以当我得知自己回来时，就立刻想到了可以坐下来聊一聊这些相关的话题。

是的，按照惯例，我们来串台时，肯定要先商业呼吁一下。不过这真的不是商业胡扯，大家可以去我在小宇宙上喜欢的节目列表中查看，最近我还特别喜欢你讲“团地”的那一期。我一直觉得我们谈论日本时，无论是经济、文化还是年轻人的相关议题，常常都是非常宽泛的。因此，我特别喜欢你的节目，因为我们讨论这些经济议题时，选择一个小的切口去切入，然后在这个具体的切口中讨论更大范围的社会变化或文化变迁，可能会带来一些不同的视角和感触。除了声音相似，我觉得更多的还是我们在节目的审美趣味上存在许多相似之处。因此你一提到来串台，我就特别兴奋。

因为刚刚傅宇提到“小的切口”，我此刻也有同样的感受。我们生活的时代已经充斥着许多宏大叙事，因此我在聊关于日本的事情时，也很喜欢从身边的一些小事入手。但是如果我们去做资料，比如“团体”这一期，就能挖掘出许多有趣的内容，能联结起历史和时代中的人们思考的问题等，虽然我们谈论的是具体的事情，但这仍然能够引发对更大社会和文化的深入讨论。对于我这样理工科出身的人来说，这样的逻辑线很容易追溯，因此谈起来会比较舒服。我特别喜欢那期节目，傅宇的节目给我留下最深的印象除了你那句“你可别哭”，还有近期关于性萧条讨论不同代际对于亲密关系看法的节目。虽然那期可能在评论区引发了一些争议，但我觉得，留言区的评论总是有趣的，因为你能看到人们对你表达的不同想法。只要那些评论不是完全情绪化，甚至无意义的，我们就能找到一些有价值的视角和思考。

我和大老师讨论之后，想要在形式上稍作设计，所以我们不是随机寒暄，而是各自准备了两个问题给对方。我先来问你第一个问题：我们都知道，日本的股市，比如日经225，今年再创历史新高，终于突破了4万点。我看到很多报道说，日本的年轻人跑步进场去开户炒股。这一新闻在今天来看，以及我们录音时的时间点，确实让我觉得很有意思。因为我们表面上在谈论日本，其实可能背后反映的是中国的情况。你在日本生活，无论是日本的媒体还是身边的朋友，你观察到类似的现象真的很多吗？真的就像我们国内看到的报道那样，有许多日本年轻人可能之前完全不相信股市，认为那是骗局，但如今却突然信心满满，跑步入场，这一情况真实吗？对于傅宇提到的问题，我第一反应是，无可避免地又绕回到了投资理财的话题上，这确实是个热门，那些关于投资的讨论在当前社会也越来越热。

我之前写的那篇文章，标题为《当一个普通日本人决定开始买股票》，其实得到了很多反馈。这是一个真实的故事，是我和一个为数不多的日本朋友聊天时聊到的。他原本对投资理财完全没有概念，每天只喜欢爬山，着迷于挑战日本的各种名山，立志要把百名山全部征服。这位四十多岁的朋友，算不上年轻，但在日本社会中，我们仍然将他归为年轻人，因为他未婚，独自养了一条狗，有一份相当体面的工作等。就在有一天，我与他共进晚餐时，他突然对我说：“我准备去买股票了。”这让我大吃一惊。于是我们开始讨论相关事宜。他当时给出的解释让我觉得，正好代表了许多日本年轻人的心态。

与中国不同的是，由于日本经历了近三十年没有通胀的时代，这一代成长起来的人对钱贬值的概念并不深刻。他觉得自己挣了多少钱，这些钱在三十年后还是这样的数目。因此，在日本，许多所谓的理财书籍或者教你如何为将来养老的书籍，大多建议储蓄2000万日元，差不多相当于中国人民币100万，按当前汇率计算。书中提到，只要攒够这个钱，就可以安享退休生活。接下来则逐步教你如何储蓄，比如减少开支等。但大家都不会告诉你如何进行投资，因为日本的利率一直很低，所以理财产品如债券和基金的回报都非常有限。

日本股市也给人波动的印象，因此日本人虽然知道如何攒钱，但却缺乏投资理财的意识。这种状态一直持续到了去年，实际情况开始发生变化。去年，日本首次迎来了肉眼可见的通胀，这让我想起我第一次去日本的时间，大约是2014年，那时的自动售货机上一瓶水的价格大约是100日元至110日元，而今年再次回去时，看到的价格已上涨到150日元，这种直接的刺激对日本人来说非常明显。此外，电费和水费也在上涨，生活开销相比中国本就较高，现在更显得更加昂贵。

就比如，吃碗拉面，之前1000日元就能吃到丰盛的一碗，现在要1200日元。可以说，日本人首次体会到了我们中国人多年来所经历的现实：如果不理财，手里的钱将会贬值。为此，日本政府也采取了一些措施，比如推出了一种叫NISA的账户。通过这个账户购买股票，可以免除资本利得税。需要说明的是，在大多数发达国家，资本利得税是常见的，无论是股票收益、基金收益，甚至利息，都需要缴纳一定比例的税。这在中国人看来，可能是一种不可思议的现象。然而，背后的逻辑实际上是一种“劫富济贫”的设计，只有富人能够有更多的资金进行投资。

此外，收入越高交的税越多，而进行投资时反而可以享受税收上的优惠。日本政府希望更多年轻人可以妥善规划自己的养老问题，从而促进资本市场的发展。因此，NISA账户的出现吸引了很多年轻人开始投资股票。我朋友也在我的鼓励下去开户买了股票。几个月后的我再询问他投资的情况时，他却告诉我：“我已经卖光了。”原因很简单，他发现这种投资方式并不适合自己，不太懂股票的操作。他决定放弃股票，专注于当下的生活。自从开始尝试炒股后，他发现自己花在这上的精力太多，影响了他原本的生活，他意识到通过股票并未能赚到多少钱，因此选择了放弃。

接着我问他：“现在忙什么呢？”他说他正忙于研究JR（日本铁路公司）新开的银行业务。如果办了铁路公司的银行卡，可以领取一些优惠券。他平时就喜欢爬山，常常要乘坐铁路，这样的优惠对他来说非常实用。目前，他的重点就是如何最大化地利用这个制度，获得更多的优惠券。

当然，这只是一个非常小的个例。从更大的角度来看，我认为现在国内所谓的日本年轻人跑步进场，包括他们讨论中国年轻人在跑步进场的现象，其实都带有夸大和文学修饰的成分。我们可以去观察身边的人，究竟有多少人在真正谈论这个事情，有多少人付诸行动，可能远没有媒体上所描述的那么夸张。这背后有许多原因，等一下或许可以慢慢聊到。但就这个问题的回答而言，我认为并不存在这样的情况。日本人对资本市场实际上是非常抵触的，或者说从根本上认为这个市场是不可信的。这是一个有趣的差别。中国的市场一旦稍微好转，人们似乎都会觉得突然出现了一个机会，多年来未见的机会，我一定要握住。这样的底层逻辑，其实两国之间是有一些区别的。

我不确定是否有明确的